疑惑の籠池氏明日23日証人喚問~総理寄付?政治家関与?高嶋ひでたけのあさラジ!

3/22(水)FM93AM1242ニッポン放送『高嶋ひでたけのあさラジ!』今日の聴きどころ!③

籠池氏証人喚問~事態はどこまで進展するのか?
7:10~やじうまニュースネットワーク:コメンテーター鈴木哲夫(ジャーナリスト)

森友問題で参議院予算委員会が森友学園を視察~籠池泰典氏(中央)が議員団を案内する=20170316午後大阪府豊中市 写真提供:産経新聞社

森友問題で参議院予算委員会が森友学園を視察~籠池泰典氏(中央)が議員団を案内する=20170316午後大阪府豊中市 写真提供:産経新聞社


籠池泰典氏衆参両院に証人喚問

衆参両院の予算委員会は明日、大阪市の学校法人森友学園の理事長退任の意向を表明している籠池泰典氏の証人喚問を行います。籠池氏が言及した安倍総理大臣側から学園への100万円寄付の有無に加え、小学校用地として格安で国有地が払い下げられた問題などが焦点となります。

高嶋)なぜ一人籠池さんだけなのかというね。証人喚問のそういった文句も出ておりますけれども、いよいよ明日です。さあ、それではですね、いろいろと不吉な要素も含んでおりますこの証人喚問。ニッポン放送報道部の森田耕次解説委員です。

森田)籠池理事長の証人喚問は、明日午前10時から参議院予算委員会。午後2時50分から衆議院予算委員会で、それぞれ2時間程度行われます。100万円の寄付金につきましては、安倍総理は昭恵夫人も含めて全面否定しており、与党も籠池理事長の発言は「総理に対する侮辱だ」ということで、強気の姿勢を崩しておりません。ただし、自民党の幹部は昨日、野党の追及による負のイメージで審議が終わるのを避けようということで、“自民党が証人喚問の最後に質問できないか?”この辺りを協議しており、今日も二階幹事長が、公明党の井上幹事長らと、最終的な打ち合わせを行うことになっています。証人喚問で籠池理事長が主張を貫けば、安倍総理側も立証責任を負う、というリスクを抱えており、野党としては昭恵夫人にも公の場で説明してもらうことになる、とけん制しています。当の昭恵夫人は昨日東京都内で講演しており、「世間をお騒がせしている」と、次のように述べました。

昭恵夫人)私自身、世間をお騒がせしておりますけれども、国のために、社会のために、弱者のために、世界の平和のために、お休みもなく日々頑張っておりますので、どうかご理解いただければな、と思います。

森田)ただ、昨日の講演の中で籠池理事長の奥さんの諄子さんと最近までメールを交わしていた話題などには触れませんでした。いっぽう、小学校用地の国有地の取得交渉については、籠池理事長が、自民党の鴻池元防災担当大臣側にたびたび相談していたことが判明しまして、鴻池元大臣は「便宜は図っていない」と説明していますが、森友学園からほかの政治家にも働きかけがあったのかどうか、この辺りが明日の喚問でも注目されています。


「内閣の1つや2つはぶっ飛ぶ」と言う菅野氏とは

高嶋)いろいろなポイントがありますけれども、マスコミはどちらかというと、国有地の払い下げの内情よりも、総理夫人が「主人からです」と言って100万円を籠池さんに寄付したという。そっちのほうに集中していて、ちょっと本末転倒みたいになっています。最初から聞きたいのですけど、こういうことをバッと出してきた、野党の調査の時に籠池さんが100万円のことは言ったのですけど、それ以外に菅野さん、というジャーナリストの方がいたでしょう? 7つくらい爆弾を持っているとお聞きしましたが?

鈴木)そうおっしゃっていましたね。

高嶋)「これが爆発したら内閣の1つや2つはぶっ飛ぶんだ」と言っていて。籠池さんが菅野さんに頼り切りだとあの辺はどうなのですか?

鈴木)菅野さんは、ご自身はジャーナリストではなく“著述業”と仰っています。物書き、ですね。いろいろな経緯があるかもしれないのだけれど、実は菅野さんというのは、この業界では、なかなか知られている人でして。私が聞いているのは、厳しめのことを書かれてあまり印象の良くなかった菅野さんと籠池さんとの間を、籠池さんのご子息が「まぁまぁ」と間を取り持って。

高嶋)間柄はわかりました。言っていることはどうなのですか?

鈴木)籠池さんが言っていることを菅野さんとしては、彼もフリーのちゃんとした物書きですから、きちんとそれを伝えている。ただ、肝心なところは籠池さん自身が国会でしゃべるだろうから、ということだろうな、と思いますが。


吉と出るか凶と出るか?与野党共にハイリスクの証人喚問

高嶋)自民党は満々たる自信を持っているから一人だけ呼ぶわけですよね。

鈴木)自信を持っているのか、安倍総理が100万円の話題の時にかなり怒ったと。そういう怒ったというのが原因ではと推測する予算委員会の自民党の理事もいますね。反射的にやってしまった、みたいな。

鈴木)たとえばさっき森田さんも仰りましたが、ちょっとブーメランみたいなところもあって、呼ぶことによって何が飛び出すか分からないわけで、逆に自民党にとってマイナスに広がってしまう危険性も十分あるわけですね。この話が出たときに、私が取材した限りですが、菅官房長官などは、「少し慎重に行くべきじゃないか」と口をはさんだとも聞いています。だから、これは本当に明日になってみなければわかりませんが、証人喚問した結果、自民党が「ふざけるな! デタラメ言っているじゃないか!」という風になるかというと、逆にボールが帰ってきてしまう可能性もある。
野党にしても、これで籠池さんが出てきて何も追及できなければ「やっぱり、なんだよ野党は?」となってしまう。だから今度の証人喚問というのは、国会、各政党、各党にもの凄いリスクを背負っての、ということになると思います。

高嶋)この間の都議会の石原元知事に対する百条委員会の、あのぬるい追及の仕方みたいな。あれではまったく意味がないというね。同じことの繰り返しで。籠池さんは口八丁ですから。これでガンガン言われて、何が何だかわからなくなる、みたいな。

鈴木)まあ、証人喚問だから、籠池さんも無茶苦茶言っていると偽証罪に問われますからね。ある程度自制、という言い方は失礼ですけれど、ちゃんと事実を言うでしょうけれど……

高嶋)興奮しやすい性格のようですからね。何が飛び出すか……

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